Szólj hozzá te is!
Ez egy válasz lesz üzenetére () Mégsem

A téma leírása

Egyik barátom már volt szauna clubban külföldön. Ha van tapasztalatotok, élményetek, osszátok meg velünk. Nálunk is van ilyen? Ha igen, hol?

Nem társkereső! Időpont és helyszín egyeztetést csak priviben vagy a társkeresőben. Az ilyen bejegyzések moderálásra kerülnek.

Figyelem! Minden társkereső bejegyzés törlésre kerül, a bejegyzést tevő pedig tiltást kap!

Az eddigi hozzászólások

2023. 11. 01. szerda 06:37  #2601
Törölt felhasználó (4696237)
Akár fb, vagy bármi közösségi mediaban egymást könyöklik a különböző szaunák, hasznot és nudizmust meglovagolva, össze mosva az erotikával, mert ebben jó pénz van, hiszen télen hova is menjenek a nudisták ill.a kukkolni, magamutogatni, plusz szexelni vágyó eltévedt humanoid. A szauna nem nudista tevékenység, csak a profit miatt kötik össze a kettőt, így jobban eladható. Ahogy a tisztálkodásit meztelen intézzük, úgy a szaunát is így kellene, utobbit azert lepedő alatt, mert senki testnedvére nem kíváncsi a másik értelmes ember. A többit meg....hagyjuk. Szóval a hazai szauna kultúra a béka segge alatt szolgáltató és felhasználói szinten is. Van pár kivétel.....pár. De ennyi.
2023. 11. 01. szerda 00:15  #2600
fun4couple102 fun4couple102
Akár zuhanyozhatsz is előtte (bár ritkán látni ilyet), de a medence klóros vizében áztatott műanyag fürdőruha kipárolgása nem csak a használójára nézve egészségtelen. Ezért tilos a normális helyeken. Amúgy meg takargassa mindenki magát ahogy akarja, erre (is) jó a szaunalepedő.
(Ez egy válasz vazelinator üzenetére (2023. 10. 25. szerda 12:17), amit ide kattintva olvashatsz)
vazelinator vazelinator VIP Admin
2023. 10. 25. szerda 12:17
(nem neked szól csak rólad indult el a gondolatmenet, ne vedd magadra)

szauna kultúra Magyarországon?
szauna kultúra külföldön, azt csinálsz és úgy ahogy akarod a házirend keretében.. nem fognak kinézni... max megkérdik miért jó úgy... (példa mikor valami necc szerű has szorítósban ül bent a szaunában, mert úgy gondolja hogy akkor onnan fogy. nem mutogatnak rá nem röhögnek, csak megkérdezik)
kb bent ülhetsz overallba is, max ha látják hogy nejlon anyag felhívják rá a figyelmed hogy nem egészséges.

s akkor térjünk vissza Magyarországra.

"a meztelenség higiéniai aspektus" és hasonló dogmák egymásra erőltetése.
saját szabályok erőltetése a szaunára, ebben csatlósok keresése...
textilbe mész akkor te kukkoló vagy és hasonló elkülönítés/kiközösítés.
ha textil nélkül mész be, akkor meg mustrálnak, sőt már dugni akarnak..
sőt a poén hogy a jól kinézők meg elvárják hogy mustrálják őket.
sorolhatnám, hogy menyien nem a szaunáért használják a szaunát. hanem a meg lehet nézni meg lehet mutatni ki lehet beszélni.

s a nagy kedvencem, "mé vagy textilbe, he" majd elegánsan össze húzza a kezével magán az izzadságot és rá csapja a kőre beterítve mellé az egész szaunát. "bocsi szaunázni jöttem és nem a te izzadságodban fürödni és pácolódni" s mész zuhanyozni és nem mész vissza.

textil ellen kifogás hogy felveszi az izzadságot és már is "higiénia"
megfelelő kultúra mellett ugye zuhany előtte utána. ami a textilt is kiöblíti.
s nyolc hogy textilben vagy vagy nem ugyanúgy megy alád a törölköző, megfelelő kultúránál...

amúgy pedig egyszerű lenne ... közösen használt helység, idegen emberek számára, egy megfelelő házirenddel és arra kell használni ami....a házirend szabályai szerint. nem a másikkal foglalkozni.. hanem magaddal.. ha te textilben érzed magad komfortban akkor úgy.. ha szereted hogy himbál szabadon bármilyen okból akkor úgy.

amúgy mellesleg el lehet venni két törölközőt is, nem csak alád valót ... lehet törölközni, s ha tocsog ki lehet lépni egy másikért és a szaftosnak meg van egy gyűjtő kosár...
2023. 10. 31. kedd 23:23  #2599
tomnc tomnc
Szep Jo Estet Mindenkinek!
Egy olyan kerdesem lenne, hogy Budapesten, milyen lehetosegek vannak textilmentes szaunazasra?
Amikrol en tudok:
- Aquaworldnek van egy textilmentes reszlege
- Oriental Spa (ami Aquaworld egyik resze, ha nem tevedek)
- Lukacs furdo.

Es lifestyle-lal egybekotott lehetoseg:
- Magnum szauna (havi 1 hetfo ami koed)
- Szauna 69 (pentek este koed)
- S4W (hetfoi szemermetlen szauna szeansz)

Van esetleg mas lehetoseg is Budapesten?
2023. 10. 25. szerda 15:13  #2598
vényolc vényolc
Felejtős. Fürdőruhás, pedig valamikor mentes volt. Egy olyan térben van a szauna részleg, aminek semmi szellőzése sincs, hely is szűk, én félóra után húztam kifelé onnan, mert alig kaptam levegőt. Némi átgondolással jó is lehetett volna akár, de így sikerült egy használhatatlan vackot kreálni.
(Ez egy válasz joaszex üzenetére (2023. 10. 22. vasárnap 18:28), amit ide kattintva olvashatsz)
2023. 10. 22. vasárnap 18:28
Sziasztok, Harkányról van e valakinek friss aktuális infója?
2023. 10. 25. szerda 12:17  #2597
vazelinator vazelinator VIP Admin
(nem neked szól csak rólad indult el a gondolatmenet, ne vedd magadra)

szauna kultúra Magyarországon?
szauna kultúra külföldön, azt csinálsz és úgy ahogy akarod a házirend keretében.. nem fognak kinézni... max megkérdik miért jó úgy... (példa mikor valami necc szerű has szorítósban ül bent a szaunában, mert úgy gondolja hogy akkor onnan fogy. nem mutogatnak rá nem röhögnek, csak megkérdezik)
kb bent ülhetsz overallba is, max ha látják hogy nejlon anyag felhívják rá a figyelmed hogy nem egészséges.

s akkor térjünk vissza Magyarországra.

"a meztelenség higiéniai aspektus" és hasonló dogmák egymásra erőltetése.
saját szabályok erőltetése a szaunára, ebben csatlósok keresése...
textilbe mész akkor te kukkoló vagy és hasonló elkülönítés/kiközösítés.
ha textil nélkül mész be, akkor meg mustrálnak, sőt már dugni akarnak..
sőt a poén hogy a jól kinézők meg elvárják hogy mustrálják őket.
sorolhatnám, hogy menyien nem a szaunáért használják a szaunát. hanem a meg lehet nézni meg lehet mutatni ki lehet beszélni.

s a nagy kedvencem, "mé vagy textilbe, he" majd elegánsan össze húzza a kezével magán az izzadságot és rá csapja a kőre beterítve mellé az egész szaunát. "bocsi szaunázni jöttem és nem a te izzadságodban fürödni és pácolódni" s mész zuhanyozni és nem mész vissza.

textil ellen kifogás hogy felveszi az izzadságot és már is "higiénia"
megfelelő kultúra mellett ugye zuhany előtte utána. ami a textilt is kiöblíti.
s nyolc hogy textilben vagy vagy nem ugyanúgy megy alád a törölköző, megfelelő kultúránál...

amúgy pedig egyszerű lenne ... közösen használt helység, idegen emberek számára, egy megfelelő házirenddel és arra kell használni ami....a házirend szabályai szerint. nem a másikkal foglalkozni.. hanem magaddal.. ha te textilben érzed magad komfortban akkor úgy.. ha szereted hogy himbál szabadon bármilyen okból akkor úgy.

amúgy mellesleg el lehet venni két törölközőt is, nem csak alád valót ... lehet törölközni, s ha tocsog ki lehet lépni egy másikért és a szaftosnak meg van egy gyűjtő kosár...
(Ez egy válasz Resonance üzenetére (2023. 10. 25. szerda 09:57), amit ide kattintva olvashatsz)
2023. 10. 25. szerda 09:57
A szauna kulturának kevés köze van a naturizmushoz. Míg a szaunázásnál a meztelenség higiéniai aszpektus, addig a naturizmus-nudizmus a meztelenségre épülő életszmlélet. Nekünk, naturistáknak a szaunázás meztelensege kellemes mellékhatás, viszont sokaknál kellemetlen dolog, amely feszültséget okoz épp egy olyan helyen, amely pont az ellenkezőjéről szól. Ez jól megfigyelhető Németországban. Ameddig a keleti tartományokban a naturizmus annó rebellióként indult és életszemlélet lett, addig a nyugati tartományok ezen a téren igencsak konzervatívak. Szaunában viszont a meztelenség elvárt és nagyjából be is van tartva. Ennek ellenére Franciaország a naturizmus paradicsoma, szaunában viszont a meztelenség tabu. Fene sem érti ezt... by the way, részemre pl. a sárvári szauna csalódást okozott, látván, hogy szinte mindenki töltött káposztaként volt jelen, tetőtől talpig lepedőben. Pár osztrák vendég és magamon kívül. Ha már ennyire prűd a társadalom, akkor szvsz jobb volna időszakonként variálni a szabályokat. Az már más kérdés, hogy pl. egy bió vagy infra szaunában az alacsonyabb hőmérséklet miatt mennyire szárad fel a textilben bevitt nedvesség, netán a nem korrekt használati mód miatt ott maradt izzadság. That's it.
2023. 10. 25. szerda 09:57  #2596
Resonance Resonance
A szauna kulturának kevés köze van a naturizmushoz. Míg a szaunázásnál a meztelenség higiéniai aszpektus, addig a naturizmus-nudizmus a meztelenségre épülő életszmlélet. Nekünk, naturistáknak a szaunázás meztelensege kellemes mellékhatás, viszont sokaknál kellemetlen dolog, amely feszültséget okoz épp egy olyan helyen, amely pont az ellenkezőjéről szól. Ez jól megfigyelhető Németországban. Ameddig a keleti tartományokban a naturizmus annó rebellióként indult és életszemlélet lett, addig a nyugati tartományok ezen a téren igencsak konzervatívak. Szaunában viszont a meztelenség elvárt és nagyjából be is van tartva. Ennek ellenére Franciaország a naturizmus paradicsoma, szaunában viszont a meztelenség tabu. Fene sem érti ezt... by the way, részemre pl. a sárvári szauna csalódást okozott, látván, hogy szinte mindenki töltött káposztaként volt jelen, tetőtől talpig lepedőben. Pár osztrák vendég és magamon kívül. Ha már ennyire prűd a társadalom, akkor szvsz jobb volna időszakonként variálni a szabályokat. Az már más kérdés, hogy pl. egy bió vagy infra szaunában az alacsonyabb hőmérséklet miatt mennyire szárad fel a textilben bevitt nedvesség, netán a nem korrekt használati mód miatt ott maradt izzadság. That's it.
(Ez egy válasz totthek üzenetére (2023. 10. 23. hétfő 23:20), amit ide kattintva olvashatsz)
2023. 10. 23. hétfő 23:20
Az mitől naturista ha fürdőruhában vannak? pardon1
2023. 10. 24. kedd 17:04  #2595
Törölt felhasználó (4696237)
Abszolút egyetértek.
(Ez egy válasz Alazhatopasi üzenetére (2023. 10. 23. hétfő 20:15), amit ide kattintva olvashatsz)
2023. 10. 23. hétfő 20:15
Egy szaunavilágban az igényesség ott kezdődik, hogy mindenki betartja - a személyzet meg betartatja, mert ez is a munkája - a házirendet, ami alapvetően a minimális higiéniai- és viselkedési szabályok betartását jelenti.
Ebben továbbra is óriási(!) lemaradásban vagyunk.
Az RQ meg a szokásos fos lett: a világ összes pénzéért építettek egy "exkluzívnak kinéző", nagyjából használhatatlan zagyvaságot, amit valaki olyan tervezett, aki még vendég sem volt soha egy ilyen helyen. Ha meg igen, akkor furcsa ízlése van. Egy rideg, "lelketlen, élettelen" az egész hely. Pedig onnan Ausztria már tényleg nem lett volna messze egy tanulmányútra.
2023. 10. 23. hétfő 23:21  #2594
totthek totthek
Ráadásul ez külön program volt este, tehát E-Z-É-R-T mentek oda. Én kényelmetlenül éltem volna ezt meg.
(Ez egy válasz Alazhatopasi üzenetére (2023. 10. 23. hétfő 20:15), amit ide kattintva olvashatsz)
2023. 10. 23. hétfő 20:15
Egy szaunavilágban az igényesség ott kezdődik, hogy mindenki betartja - a személyzet meg betartatja, mert ez is a munkája - a házirendet, ami alapvetően a minimális higiéniai- és viselkedési szabályok betartását jelenti.
Ebben továbbra is óriási(!) lemaradásban vagyunk.
Az RQ meg a szokásos fos lett: a világ összes pénzéért építettek egy "exkluzívnak kinéző", nagyjából használhatatlan zagyvaságot, amit valaki olyan tervezett, aki még vendég sem volt soha egy ilyen helyen. Ha meg igen, akkor furcsa ízlése van. Egy rideg, "lelketlen, élettelen" az egész hely. Pedig onnan Ausztria már tényleg nem lett volna messze egy tanulmányútra.
2023. 10. 23. hétfő 23:20  #2593
totthek totthek
Az mitől naturista ha fürdőruhában vannak? pardon1
(Ez egy válasz X üzenetére (2023. 10. 23. hétfő 06:41), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (343129)
2023. 10. 23. hétfő 06:41
A győri fürdő szaunavilága rendkívül igényes hely,csak a használattal van baj a meghírdetett naturista szauna esten fürdőruhában volt mindenki,még a szaunamester is.Ivó víz nincs csak a büfében lehet vásárolni,pedig egy szauna komplexumban ez alap kellene,hogy legyen.Szerintem elég gáz volt az is.hogy néhányan söröskorsóval a kezükben járkáltak a szaunatérben.
2023. 10. 23. hétfő 21:52  #2592
Törölt felhasználó (796725)
Pl. megnézhették volna BadTatzmansdorfot .
Az ami szaunavilág, de sajnos mi ettől nagyon-nagyon elvagyunk maradva.
És sosem lesz olyan szauna kultúránk mint a sógoroknak. worship
(Ez egy válasz Alazhatopasi üzenetére (2023. 10. 23. hétfő 20:15), amit ide kattintva olvashatsz)
2023. 10. 23. hétfő 20:15
Egy szaunavilágban az igényesség ott kezdődik, hogy mindenki betartja - a személyzet meg betartatja, mert ez is a munkája - a házirendet, ami alapvetően a minimális higiéniai- és viselkedési szabályok betartását jelenti.
Ebben továbbra is óriási(!) lemaradásban vagyunk.
Az RQ meg a szokásos fos lett: a világ összes pénzéért építettek egy "exkluzívnak kinéző", nagyjából használhatatlan zagyvaságot, amit valaki olyan tervezett, aki még vendég sem volt soha egy ilyen helyen. Ha meg igen, akkor furcsa ízlése van. Egy rideg, "lelketlen, élettelen" az egész hely. Pedig onnan Ausztria már tényleg nem lett volna messze egy tanulmányútra.
2023. 10. 23. hétfő 20:15  #2591
Alazhatopasi Alazhatopasi
Egy szaunavilágban az igényesség ott kezdődik, hogy mindenki betartja - a személyzet meg betartatja, mert ez is a munkája - a házirendet, ami alapvetően a minimális higiéniai- és viselkedési szabályok betartását jelenti.
Ebben továbbra is óriási(!) lemaradásban vagyunk.
Az RQ meg a szokásos fos lett: a világ összes pénzéért építettek egy "exkluzívnak kinéző", nagyjából használhatatlan zagyvaságot, amit valaki olyan tervezett, aki még vendég sem volt soha egy ilyen helyen. Ha meg igen, akkor furcsa ízlése van. Egy rideg, "lelketlen, élettelen" az egész hely. Pedig onnan Ausztria már tényleg nem lett volna messze egy tanulmányútra.
(Ez egy válasz X üzenetére (2023. 10. 23. hétfő 06:41), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (343129)
2023. 10. 23. hétfő 06:41
A győri fürdő szaunavilága rendkívül igényes hely,csak a használattal van baj a meghírdetett naturista szauna esten fürdőruhában volt mindenki,még a szaunamester is.Ivó víz nincs csak a büfében lehet vásárolni,pedig egy szauna komplexumban ez alap kellene,hogy legyen.Szerintem elég gáz volt az is.hogy néhányan söröskorsóval a kezükben járkáltak a szaunatérben.
2023. 10. 23. hétfő 19:07  #2590
Törölt felhasználó (343129)
Azért mert maga a szaunavilág nagyon szép lett csak nem jól használják.
(Ez egy válasz fun4couple102 üzenetére (2023. 10. 23. hétfő 18:34), amit ide kattintva olvashatsz)
2023. 10. 23. hétfő 18:34
Akkor hogyhogy igényesnek mondod? Ezek azért elég alapvető hibák.
2023. 10. 23. hétfő 18:34  #2589
fun4couple102 fun4couple102
Akkor hogyhogy igényesnek mondod? Ezek azért elég alapvető hibák.
(Ez egy válasz X üzenetére (2023. 10. 23. hétfő 06:41), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (343129)
2023. 10. 23. hétfő 06:41
A győri fürdő szaunavilága rendkívül igényes hely,csak a használattal van baj a meghírdetett naturista szauna esten fürdőruhában volt mindenki,még a szaunamester is.Ivó víz nincs csak a büfében lehet vásárolni,pedig egy szauna komplexumban ez alap kellene,hogy legyen.Szerintem elég gáz volt az is.hogy néhányan söröskorsóval a kezükben járkáltak a szaunatérben.
2023. 10. 23. hétfő 16:28  #2588
Alazhatopasi Alazhatopasi
Pont úgy, ahogy a Szauna69-be mentek wink
A Magnumban is van havonta egyszer ilyen nyílt nap, amikor mehetnek párok is.
(Ez egy válasz hay üzenetére (2023. 10. 23. hétfő 10:00), amit ide kattintva olvashatsz)
2023. 10. 23. hétfő 10:00
Párként hogyan mentek volna a Magnumba? A netes ismertetője szerint csak fiús hely, lányokat sehol sem említenek. vigyor2
2023. 10. 23. hétfő 10:00  #2587
hay hay
Párként hogyan mentek volna a Magnumba? A netes ismertetője szerint csak fiús hely, lányokat sehol sem említenek. vigyor2
(Ez egy válasz Alazhatopasi üzenetére (2023. 10. 23. hétfő 02:28), amit ide kattintva olvashatsz)
2023. 10. 23. hétfő 02:28
Őszintén örülök, hogy nektek jobban sikerült az estétek ott! smile

Ha ott elégedettek voltatok a gőz és szauna méretével, a kabinokkal, az öltözővel, a tisztasággal, stb., nem tudom a Magnumra mit mondanátok wink
2023. 10. 23. hétfő 06:41  #2586
Törölt felhasználó (343129)
A győri fürdő szaunavilága rendkívül igényes hely,csak a használattal van baj a meghírdetett naturista szauna esten fürdőruhában volt mindenki,még a szaunamester is.Ivó víz nincs csak a büfében lehet vásárolni,pedig egy szauna komplexumban ez alap kellene,hogy legyen.Szerintem elég gáz volt az is.hogy néhányan söröskorsóval a kezükben járkáltak a szaunatérben.
(Ez egy válasz totthek üzenetére (2023. 10. 20. péntek 09:00), amit ide kattintva olvashatsz)
2023. 10. 20. péntek 09:00
Győrben az új fürdő szaunavilága milyen? Aki volt már ott írhatna róla pár mondatot.
2023. 10. 23. hétfő 02:29  #2585
Alazhatopasi Alazhatopasi
Őszintén örülök, hogy nektek jobban sikerült az estétek ott! smile

Ha ott elégedettek voltatok a gőz és szauna méretével, az öltözővel, a tisztasággal, stb., nem tudom a Magnumra mit mondanátok wink
(Ez egy válasz paroskalandok üzenetére (2023. 10. 22. vasárnap 09:49), amit ide kattintva olvashatsz)
2023. 10. 22. vasárnap 09:49
smile
A pénteki napról pár szóban
7 után érkeztünk, és kedves volt a fogadtatás, kaptunk a helyről pár instrukciót, törölközőt, kulcsot..
Az öltöző meglepően tágas, és tiszta.
A tisztaság, amúgy a teljes helyről elmondható, mindenhol rend volt, és kulturált körülmények.
A szauna szép tágas, a gőz szintén...
A gőzben sikerült kicsit intimebb módon relaxálnunk, amikor egy köszönni tudó, nem tolakodó módon közelítő igényes srác (kissé talán az elején bátortalanul közelített felénk) figyelte a kis kalandunk.
Amikor jeleztük, hogy közelebb is jöhet, akkor is korrekt és figyelmes módon közelített.
A gőz nem ideális a teljes gabalyodásra, így egy gyors tusolás után választottuk egy kényelmes kabint, s ott folytattuk.
A sors fintoraként, kiderült, hogy ő is kizárólag a koedukált napot látogatja, így a hármas kaland csak egy irányba koncentrálódott tovább, s a párosunk hölgy tagja lett a fókusz pont, mindennemű mellékszál nélkül.
Amíg mi ott voltunk, még 1 pár volt rajtunk kívül, és néhány helyi férfi, de semmi rosszalló tekintet, beszólás, neheztelés nem volt tapasztalható.
Összefoglalva: korrekt, tiszta, kulturált, tolakodó lukhiányos emberektől mentes hely!
Mi csak ajánlani tudjuk!
2023. 10. 23. hétfő 02:28  #2584
Alazhatopasi Alazhatopasi
Őszintén örülök, hogy nektek jobban sikerült az estétek ott! smile

Ha ott elégedettek voltatok a gőz és szauna méretével, a kabinokkal, az öltözővel, a tisztasággal, stb., nem tudom a Magnumra mit mondanátok wink
(Ez egy válasz paroskalandok üzenetére (2023. 10. 22. vasárnap 09:49), amit ide kattintva olvashatsz)
2023. 10. 22. vasárnap 09:49
smile
A pénteki napról pár szóban
7 után érkeztünk, és kedves volt a fogadtatás, kaptunk a helyről pár instrukciót, törölközőt, kulcsot..
Az öltöző meglepően tágas, és tiszta.
A tisztaság, amúgy a teljes helyről elmondható, mindenhol rend volt, és kulturált körülmények.
A szauna szép tágas, a gőz szintén...
A gőzben sikerült kicsit intimebb módon relaxálnunk, amikor egy köszönni tudó, nem tolakodó módon közelítő igényes srác (kissé talán az elején bátortalanul közelített felénk) figyelte a kis kalandunk.
Amikor jeleztük, hogy közelebb is jöhet, akkor is korrekt és figyelmes módon közelített.
A gőz nem ideális a teljes gabalyodásra, így egy gyors tusolás után választottuk egy kényelmes kabint, s ott folytattuk.
A sors fintoraként, kiderült, hogy ő is kizárólag a koedukált napot látogatja, így a hármas kaland csak egy irányba koncentrálódott tovább, s a párosunk hölgy tagja lett a fókusz pont, mindennemű mellékszál nélkül.
Amíg mi ott voltunk, még 1 pár volt rajtunk kívül, és néhány helyi férfi, de semmi rosszalló tekintet, beszólás, neheztelés nem volt tapasztalható.
Összefoglalva: korrekt, tiszta, kulturált, tolakodó lukhiányos emberektől mentes hely!
Mi csak ajánlani tudjuk!
2023. 10. 22. vasárnap 23:05  #2583
Törölt felhasználó (4657931)
Minden a régi kb.mint 1 éve ....fsz. szauna világ textiles . Harka nyitva , gyógyrész
nyitva ....
(Ez egy válasz joaszex üzenetére (2023. 10. 22. vasárnap 18:28), amit ide kattintva olvashatsz)
2023. 10. 22. vasárnap 18:28
Sziasztok, Harkányról van e valakinek friss aktuális infója?
2023. 10. 22. vasárnap 18:28  #2582
joaszex joaszex
Sziasztok, Harkányról van e valakinek friss aktuális infója?
/ 167