(kimoderálva! nem sértegetünk a véleménye miatt senkit! továbbá 1 nap figyelmeztető tiltás! :tom)
(Ez egy válasz GUMMIMACI üzenetére (2009. 02. 24. kedd 22:57), amit ide kattintva olvashatsz)
2009. 02. 24. kedd 22:57
S ha esetleg egy korábbi rossz élmény miatt van az önbecsülésével gondja, s ez okoz Nála gátlást, küldjük padlóra az alábbi módon, majd a földön fekvőbe rúgjunk Bele mégegyet...
Mert ugye az udvarlási fázisban baromi megértő vagy Vele, bízni kezd Benned, kezdi visszanyerni az elveszett önbecsülését.s ekkor közlöd Vele, hogy ha nem oldódik, húzzon a vérbe... Korrekt.
Illetve nem az, de a saját szempontodból megoldás...
Jaaa, hogy esetleg a topikindító SZERETI azt a csajszit, aki gátlásos? Na és....
Fentiek alapján remélem véletlenül sem hallgat Rád...
Mert ugye az udvarlási fázisban baromi megértő vagy Vele, bízni kezd Benned, kezdi visszanyerni az elveszett önbecsülését.s ekkor közlöd Vele, hogy ha nem oldódik, húzzon a vérbe... Korrekt.
Illetve nem az, de a saját szempontodból megoldás...
Jaaa, hogy esetleg a topikindító SZERETI azt a csajszit, aki gátlásos? Na és....
Fentiek alapján remélem véletlenül sem hallgat Rád...
Látszik, hogy nem próbáltál még sztriptízelni... nem olyan könnyű ám, mint amilyennek kinéz.
(Ez egy válasz andrew87 üzenetére (2009. 02. 27. péntek 14:41), amit ide kattintva olvashatsz)
2009. 02. 27. péntek 14:41
Mondjuk ha kezded egy kis sztriptízzel akkor onnan már megy szerintem. Jó kis zenére simogatod magad miközben vetkőzöl. Aztán szépen lefekszel elé és simogatod magad. Ha nem vagy túl gátlásos csináld úgy h minden részletet jól lásson De az utasítgatós játék is jó ötlet ha szeret irányítani. De ha inkább olya típus aki hagyja magától folyni az eseményeket akkor ez balul sülhet el. Mindenképpen számlj be az eredményről
Mondjuk ha kezded egy kis sztriptízzel akkor onnan már megy szerintem. Jó kis zenére simogatod magad miközben vetkőzöl. Aztán szépen lefekszel elé és simogatod magad. Ha nem vagy túl gátlásos csináld úgy h minden részletet jól lásson De az utasítgatós játék is jó ötlet ha szeret irányítani. De ha inkább olya típus aki hagyja magától folyni az eseményeket akkor ez balul sülhet el. Mindenképpen számlj be az eredményről
(Ez egy válasz immortal üzenetére (2009. 02. 26. csütörtök 14:22), amit ide kattintva olvashatsz)
2009. 02. 26. csütörtök 14:22
Köszönöm a tanácsot, nem fogom feladni! Ez a masztizás felkeltette az érdeklősésem. Van esetleg valami tipp a megvalósításra? Úgy értem...ezt azért nehéz elkezdeni. Nem szeretnék butaságot csinálni. Mondjuk ha játék keretében csinálom, arról mi a vélemény?Pl. ő utasít én pedig úgy és azt csinálom magammal, ahogy mondja. Vagy más ötlet, tapasztalat?
Borozást, fehérneműt, különleges helyet, helyzetet próbáltam...
A hajnali ébresztést kipróbálom!
Mégegyszer köszönöm!
Borozást, fehérneműt, különleges helyet, helyzetet próbáltam...
A hajnali ébresztést kipróbálom!
Mégegyszer köszönöm!
Köszönöm a tanácsot, nem fogom feladni! Ez a masztizás felkeltette az érdeklősésem. Van esetleg valami tipp a megvalósításra? Úgy értem...ezt azért nehéz elkezdeni. Nem szeretnék butaságot csinálni. Mondjuk ha játék keretében csinálom, arról mi a vélemény?Pl. ő utasít én pedig úgy és azt csinálom magammal, ahogy mondja. Vagy más ötlet, tapasztalat?
Borozást, fehérneműt, különleges helyet, helyzetet próbáltam...
A hajnali ébresztést kipróbálom!
Mégegyszer köszönöm! (Ez egy válasz andrew87 üzenetére (2009. 02. 25. szerda 20:43), amit ide kattintva olvashatsz)
Borozást, fehérneműt, különleges helyet, helyzetet próbáltam...
A hajnali ébresztést kipróbálom!
Mégegyszer köszönöm! (Ez egy válasz andrew87 üzenetére (2009. 02. 25. szerda 20:43), amit ide kattintva olvashatsz)
2009. 02. 25. szerda 20:43
Szia!
Hát szerintem azért a fiúkat könnyebb rávenni új dolgokra, mint a lányokat. Úgyhogy próbálkozz szerintem tovább. Engedd el a fantáziád. PL tarts neki egy kis bemutatót, sztriptíz, masztizz előtte, vagy akár ezzel egybekapcsolva selyemsállal kösd meg a kezét. Vagy egy hangulatos vacsora, némi bor, pezsgő vagy amit szerettek és beszélgess vele. Kezdésnek te mond el egy titkos vágyad. De olyat amit véletlenül sem gondolna rólad. És akkor meg fog nyílni. Utána már adják magukat az ötletek. Az a lényeg ne nevesd ki, szóld le stb. Finoman utasítsd el ha úgy érzed.
Viszont a fáradtság ellen nehéz tenni. Esetleg ébreszd fel hajnalban valamiért (fura zaj, stb) ha már ki kell másznia az ágyból magáhoztér annyira h rávethesd magad De csak óvatosan, lehet elsőre rettentő ideges lesz h feleslegesen kiugrasztottad az ágyból, de utána hálás lesz. LEgalábbis nálam bevált.
Hát szerintem azért a fiúkat könnyebb rávenni új dolgokra, mint a lányokat. Úgyhogy próbálkozz szerintem tovább. Engedd el a fantáziád. PL tarts neki egy kis bemutatót, sztriptíz, masztizz előtte, vagy akár ezzel egybekapcsolva selyemsállal kösd meg a kezét. Vagy egy hangulatos vacsora, némi bor, pezsgő vagy amit szerettek és beszélgess vele. Kezdésnek te mond el egy titkos vágyad. De olyat amit véletlenül sem gondolna rólad. És akkor meg fog nyílni. Utána már adják magukat az ötletek. Az a lényeg ne nevesd ki, szóld le stb. Finoman utasítsd el ha úgy érzed.
Viszont a fáradtság ellen nehéz tenni. Esetleg ébreszd fel hajnalban valamiért (fura zaj, stb) ha már ki kell másznia az ágyból magáhoztér annyira h rávethesd magad De csak óvatosan, lehet elsőre rettentő ideges lesz h feleslegesen kiugrasztottad az ágyból, de utána hálás lesz. LEgalábbis nálam bevált.
Szia!
Hát szerintem azért a fiúkat könnyebb rávenni új dolgokra, mint a lányokat. Úgyhogy próbálkozz szerintem tovább. Engedd el a fantáziád. PL tarts neki egy kis bemutatót, sztriptíz, masztizz előtte, vagy akár ezzel egybekapcsolva selyemsállal kösd meg a kezét. Vagy egy hangulatos vacsora, némi bor, pezsgő vagy amit szerettek és beszélgess vele. Kezdésnek te mond el egy titkos vágyad. De olyat amit véletlenül sem gondolna rólad. És akkor meg fog nyílni. Utána már adják magukat az ötletek. Az a lényeg ne nevesd ki, szóld le stb. Finoman utasítsd el ha úgy érzed.
Viszont a fáradtság ellen nehéz tenni. Esetleg ébreszd fel hajnalban valamiért (fura zaj, stb) ha már ki kell másznia az ágyból magáhoztér annyira h rávethesd magad De csak óvatosan, lehet elsőre rettentő ideges lesz h feleslegesen kiugrasztottad az ágyból, de utána hálás lesz. LEgalábbis nálam bevált. (Ez egy válasz immortal üzenetére (2009. 02. 25. szerda 09:48), amit ide kattintva olvashatsz)
Hát szerintem azért a fiúkat könnyebb rávenni új dolgokra, mint a lányokat. Úgyhogy próbálkozz szerintem tovább. Engedd el a fantáziád. PL tarts neki egy kis bemutatót, sztriptíz, masztizz előtte, vagy akár ezzel egybekapcsolva selyemsállal kösd meg a kezét. Vagy egy hangulatos vacsora, némi bor, pezsgő vagy amit szerettek és beszélgess vele. Kezdésnek te mond el egy titkos vágyad. De olyat amit véletlenül sem gondolna rólad. És akkor meg fog nyílni. Utána már adják magukat az ötletek. Az a lényeg ne nevesd ki, szóld le stb. Finoman utasítsd el ha úgy érzed.
Viszont a fáradtság ellen nehéz tenni. Esetleg ébreszd fel hajnalban valamiért (fura zaj, stb) ha már ki kell másznia az ágyból magáhoztér annyira h rávethesd magad De csak óvatosan, lehet elsőre rettentő ideges lesz h feleslegesen kiugrasztottad az ágyból, de utána hálás lesz. LEgalábbis nálam bevált. (Ez egy válasz immortal üzenetére (2009. 02. 25. szerda 09:48), amit ide kattintva olvashatsz)
2009. 02. 25. szerda 09:48
Sziasztok!Tudom, hogy női gátlások feloldása a topik, de fordítottat nem találtam...és van egy igen nagy problémám. :( Pár hónapja vagyok együtt a párommal, és kezdetben rózaszín köd, egyebek, amikor csak találkoztunk kívántuk egymást, gátlásos volt mindig, de úgy éreztem sikerült feloldanom és jól működik (ez volt nyáron). majd el kellett utaznom külföldre, kevesebbszer tudtunk találkozni, de amikor találkoztunk, az csodálatos volt. most, hogy itthon vagyok, és mindkettőnknek suli-munka van és csak esténként találkozunk, a napi, kétnapi szeretkezés lecsökkent heti kettőre...látom, hogy fáradt és kimerült, de szeretném visszahozni azokat a szenvedélyes szeretkezéseinket, amik voltak kicsit sűrűbben. már próbáltam fehérneműt, lehetetlen helyeket, helyzeteket, letámadtam, óvatosan közelítettem...és egyszerűen már tanácstalan vagyok. tudom és érzem, hogy szeret engem, és nem akar mást, de mit tudnék még kipróbálni szerintetek?köszönöm a segítő tanácsokat!
Sziasztok!Tudom, hogy női gátlások feloldása a topik, de fordítottat nem találtam...és van egy igen nagy problémám. :( Pár hónapja vagyok együtt a párommal, és kezdetben rózaszín köd, egyebek, amikor csak találkoztunk kívántuk egymást, gátlásos volt mindig, de úgy éreztem sikerült feloldanom és jól működik (ez volt nyáron). majd el kellett utaznom külföldre, kevesebbszer tudtunk találkozni, de amikor találkoztunk, az csodálatos volt. most, hogy itthon vagyok, és mindkettőnknek suli-munka van és csak esténként találkozunk, a napi, kétnapi szeretkezés lecsökkent heti kettőre...látom, hogy fáradt és kimerült, de szeretném visszahozni azokat a szenvedélyes szeretkezéseinket, amik voltak kicsit sűrűbben. már próbáltam fehérneműt, lehetetlen helyeket, helyzeteket, letámadtam, óvatosan közelítettem...és egyszerűen már tanácstalan vagyok. tudom és érzem, hogy szeret engem, és nem akar mást, de mit tudnék még kipróbálni szerintetek?köszönöm a segítő tanácsokat!
S ha esetleg egy korábbi rossz élmény miatt van az önbecsülésével gondja, s ez okoz Nála gátlást, küldjük padlóra az alábbi módon, majd a földön fekvőbe rúgjunk Bele mégegyet...
Mert ugye az udvarlási fázisban baromi megértő vagy Vele, bízni kezd Benned, kezdi visszanyerni az elveszett önbecsülését.s ekkor közlöd Vele, hogy ha nem oldódik, húzzon a vérbe... Korrekt.
Illetve nem az, de a saját szempontodból megoldás...
Jaaa, hogy esetleg a topikindító SZERETI azt a csajszit, aki gátlásos? Na és....
Fentiek alapján remélem véletlenül sem hallgat Rád... (Ez egy válasz zorn üzenetére (2009. 02. 24. kedd 22:45), amit ide kattintva olvashatsz)
Mert ugye az udvarlási fázisban baromi megértő vagy Vele, bízni kezd Benned, kezdi visszanyerni az elveszett önbecsülését.s ekkor közlöd Vele, hogy ha nem oldódik, húzzon a vérbe... Korrekt.
Illetve nem az, de a saját szempontodból megoldás...
Jaaa, hogy esetleg a topikindító SZERETI azt a csajszit, aki gátlásos? Na és....
Fentiek alapján remélem véletlenül sem hallgat Rád... (Ez egy válasz zorn üzenetére (2009. 02. 24. kedd 22:45), amit ide kattintva olvashatsz)
2009. 02. 24. kedd 22:45
Ha meg rám halgatsz intézd magad te tudod mit szeretnél te ismered mégis,hogy gondoltad,hogy itt fogják megoldani a problémádat.Minden nő nem csak nő hanem minden ember más,és a te párod te ismered ha igaz.Különben meg kurva egyszerü megmondod mit szeretnél ha nem hajlandó akkor is szükséged van nem tudom mit akarsz arra ha ő nem akarja semmi baj beszerzed máshol ilyen egyszerü.ha meg akar tartani észbe kap ha meg nem akkor hagyd a francba.
Ha meg rám halgatsz intézd magad te tudod mit szeretnél te ismered mégis,hogy gondoltad,hogy itt fogják megoldani a problémádat.Minden nő nem csak nő hanem minden ember más,és a te párod te ismered ha igaz.Különben meg kurva egyszerü megmondod mit szeretnél ha nem hajlandó akkor is szükséged van nem tudom mit akarsz arra ha ő nem akarja semmi baj beszerzed máshol ilyen egyszerü.ha meg akar tartani észbe kap ha meg nem akkor hagyd a francba.
Ne vedd gonoszkodásnak, de ilyen logika mentén haladva lehet gátlásos Nőt csinálni egy virgonc lelkesből...
Minden gátlás oldható - idő, odafigyelés és szeretet kérdése...
A szeretet a bizalomhoz kell.
Feltétlen bizalom esetén iszonyatosan illékonnyá válnak a gátlások... (Ez egy válasz astronomo üzenetére (2009. 02. 24. kedd 19:32), amit ide kattintva olvashatsz)
Minden gátlás oldható - idő, odafigyelés és szeretet kérdése...
A szeretet a bizalomhoz kell.
Feltétlen bizalom esetén iszonyatosan illékonnyá válnak a gátlások... (Ez egy válasz astronomo üzenetére (2009. 02. 24. kedd 19:32), amit ide kattintva olvashatsz)
2009. 02. 24. kedd 19:32
A legbiztosabb, ha barátnőt váltasz, mert szerintem a genetikailag gátlásos hölgyek soha sem képesek levetkőzni eme tulajdonságukat. A lassú víz meg évtizedekig moshatja ugyan a partot, csak hát az meg igen csak hosszú idő... Persze kérdés, hogy a hosszú évek kínlódása Neked megéri-e, illetve kérdés, hogy egyáltalán milyen fokú a gátlásosság. IMHO!
Hát, ilyen hozzá állással bizony az a legjobb, ha guminőt veszel, azzal mindent lehet, és még vacsorázni sem kell vinni, meg moziba. Esetleg barátnő helyett mindenki tarthatna kurvát, azzal sincsen sok gond és még csak nem is drágább hosszútávon, ha a barátnő mellékhatásait (esküvői költségeket, meg a gyerek pelenkáját ) is beleszámolom. Ekkora hülyeséget...
(Ez egy válasz astronomo üzenetére (2009. 02. 24. kedd 19:32), amit ide kattintva olvashatsz)
(Ez egy válasz astronomo üzenetére (2009. 02. 24. kedd 19:32), amit ide kattintva olvashatsz)
2009. 02. 24. kedd 19:32
A legbiztosabb, ha barátnőt váltasz, mert szerintem a genetikailag gátlásos hölgyek soha sem képesek levetkőzni eme tulajdonságukat. A lassú víz meg évtizedekig moshatja ugyan a partot, csak hát az meg igen csak hosszú idő... Persze kérdés, hogy a hosszú évek kínlódása Neked megéri-e, illetve kérdés, hogy egyáltalán milyen fokú a gátlásosság. IMHO!
nekem csak fél évembe telt hogy a popsiszexig eljussak a párommal pedig hallani sem akart róla
mindenképpen sokat számít a megfelelő helyen és időben elejtett célzás és/vagy kulcsmondat (Ez egy válasz astronomo üzenetére (2009. 02. 24. kedd 19:32), amit ide kattintva olvashatsz)
mindenképpen sokat számít a megfelelő helyen és időben elejtett célzás és/vagy kulcsmondat (Ez egy válasz astronomo üzenetére (2009. 02. 24. kedd 19:32), amit ide kattintva olvashatsz)
2009. 02. 24. kedd 19:32
A legbiztosabb, ha barátnőt váltasz, mert szerintem a genetikailag gátlásos hölgyek soha sem képesek levetkőzni eme tulajdonságukat. A lassú víz meg évtizedekig moshatja ugyan a partot, csak hát az meg igen csak hosszú idő... Persze kérdés, hogy a hosszú évek kínlódása Neked megéri-e, illetve kérdés, hogy egyáltalán milyen fokú a gátlásosság. IMHO!
A legbiztosabb, ha barátnőt váltasz, mert szerintem a genetikailag gátlásos hölgyek soha sem képesek levetkőzni eme tulajdonságukat. A lassú víz meg évtizedekig moshatja ugyan a partot, csak hát az meg igen csak hosszú idő... Persze kérdés, hogy a hosszú évek kínlódása Neked megéri-e, illetve kérdés, hogy egyáltalán milyen fokú a gátlásosság. IMHO!
mondanám Oroszosan Vodkával de csak kedvesen szeretettel .
Sziasztok nekem is volt gátlásos barátnőm őt úgy vettem rá a dolgokra, hogy beszélgetések közben elejtettem egy két kulcs mondatot h mit is szeretnék persze csak finoman aztán nem erőltettem a dolgot az ő fantáziáját meg elkezdte izgatni a gondolat.Meg persze a kíváncsiság is furdalta. hogy milyen lehet..Egy kétszer elejtettem még neki a dolgokat és a végén egy kis ital hatására belement a dolgokba(Anál sex).Szóval csak finoman kell rávezetni a dolgokra előbb utóbb úgyis belemegy ha látja h megbízhat benned az a lényeg, hogy semmit sem szabad erőltetni mert azzal nem érsz el semmit szerintem.Hát ez volt az én véleményem
Hááát, zimi, sajnos ismét egyet kell értenem a Végzet Aszonyával...
Hozzátenném még, hogy iszonyat kevés információt adtál..
Ismerni kellene a szexuális szokásaitokat, a gátlásosságának az okát...stb..
Te az első vagy Neki, vagy esetleg volt előtted rossz tapaztalata?
Mesélj kicsit Magatokról- intim részletek mellőzhetők, nem erre akarok maszturbálni...
Akkor több esély lesz jó tanácsra....
Hozzátenném még, hogy iszonyat kevés információt adtál..
Ismerni kellene a szexuális szokásaitokat, a gátlásosságának az okát...stb..
Te az első vagy Neki, vagy esetleg volt előtted rossz tapaztalata?
Mesélj kicsit Magatokról- intim részletek mellőzhetők, nem erre akarok maszturbálni...
Akkor több esély lesz jó tanácsra....
na akkor minden nő más és más
az én barátnőm például szeret orálisan kényeztetni viszont ő nem annyira kedveli.szereti ha kiverem előtte és a hasára élezek de ő nem masztizik nekem,a popsiszex meg meg sem fordult a fejében tavaly nyárig mostmeg úgy ráhúzza magát a farkamra hogy majdnem eldurranok egyből.
szóval türelem és sok tanulás mindenkinek ennyi a nyitja a dolgoknak
az én barátnőm például szeret orálisan kényeztetni viszont ő nem annyira kedveli.szereti ha kiverem előtte és a hasára élezek de ő nem masztizik nekem,a popsiszex meg meg sem fordult a fejében tavaly nyárig mostmeg úgy ráhúzza magát a farkamra hogy majdnem eldurranok egyből.
szóval türelem és sok tanulás mindenkinek ennyi a nyitja a dolgoknak
Ja! És arra sem tudtam még rávenni, hogy előttem masztizzon, de ha én is csinálom magamnak, akkor eljátszik a vibivel.
Szerintem türelem a férfi részéről és tanulás-tanulás. Így aztán van aki kettes szintre jut pár év alatt, van aki kitünőre végez.
Párom először elutasította, hogy orálisan izgassam - aztán szép lassan úgy rászokott, sokszor elélvez. Engem szívesen kényeztet orálisan, de szájba élvezés szóba sem jöhet. Az anál sexet kezdetektől imádja.
Pornót szoktunk nézni . de volt olyan barátnőm akit az is idegesített ha észre vette, hogy én nézem., a szájba élvezés viszont nem jelentett gondot. neki.
Ez a szép, hogy sokfélék vagyunk.
Párom először elutasította, hogy orálisan izgassam - aztán szép lassan úgy rászokott, sokszor elélvez. Engem szívesen kényeztet orálisan, de szájba élvezés szóba sem jöhet. Az anál sexet kezdetektől imádja.
Pornót szoktunk nézni . de volt olyan barátnőm akit az is idegesített ha észre vette, hogy én nézem., a szájba élvezés viszont nem jelentett gondot. neki.
Ez a szép, hogy sokfélék vagyunk.
Persze hogy volt. Kb 14 éves lehettem. (Talán kicsit idősebb.) És nem, nem "vallottam" be senkinek, nem is érdekelt senkit sem.
Kedvesnek úgy kellett minden ruhadarabot leimádkoznia rólam, több napos-hetes különbséggel. Sírógörcsöt kaptam, mikor hozzáért a mellemhez... Hiába, no, a szűzleányok átka és szépsége is egyben.
Komoly menet volt, de derekasan helyt állt a csatában, nem adtam könnyen az ártatlanságomat.
Én akkor nem szóltam volna a világ minden kincséért sem, hogy mit meg hogyan.
1. Akkor azt hiszi, nem elég ügyes, és biztosan miattam, és majd jól el leszek hagyva, mert milyen béna vagyok én, hogy nem tudok csettintésre elélvezni. (Erre semmilyen jel nem utalt, dühöngött a szerelem, de egy görcsölő tinilány fejében sok minden van, csak épp ész kevés. )
2. Nehogymá' lássa, hogy magamat simogatom, mikor az olyan KURVÁS! És akkor mit fog szólni, hogy a barátnője egy riherongy?! (Igen, ma már ez vicces, de akkor azt gondoltam, hogy ha én elő mernék hozakodni ilyenekkel, akkor ez lenne a következmény.) (Ez egy válasz kandurmarci üzenetére (2009. 02. 24. kedd 12:18), amit ide kattintva olvashatsz)
Kedvesnek úgy kellett minden ruhadarabot leimádkoznia rólam, több napos-hetes különbséggel. Sírógörcsöt kaptam, mikor hozzáért a mellemhez... Hiába, no, a szűzleányok átka és szépsége is egyben.
Komoly menet volt, de derekasan helyt állt a csatában, nem adtam könnyen az ártatlanságomat.
Én akkor nem szóltam volna a világ minden kincséért sem, hogy mit meg hogyan.
1. Akkor azt hiszi, nem elég ügyes, és biztosan miattam, és majd jól el leszek hagyva, mert milyen béna vagyok én, hogy nem tudok csettintésre elélvezni. (Erre semmilyen jel nem utalt, dühöngött a szerelem, de egy görcsölő tinilány fejében sok minden van, csak épp ész kevés. )
2. Nehogymá' lássa, hogy magamat simogatom, mikor az olyan KURVÁS! És akkor mit fog szólni, hogy a barátnője egy riherongy?! (Igen, ma már ez vicces, de akkor azt gondoltam, hogy ha én elő mernék hozakodni ilyenekkel, akkor ez lenne a következmény.) (Ez egy válasz kandurmarci üzenetére (2009. 02. 24. kedd 12:18), amit ide kattintva olvashatsz)
2009. 02. 24. kedd 12:18
És bevallottad valakinek is, hogy maszturbáltál? Akkor, nem most. S milyen sikerrel? Volt orgazmusod is, vagy csak jól esett?
És bevallottad valakinek is, hogy maszturbáltál? Akkor, nem most. S milyen sikerrel? Volt orgazmusod is, vagy csak jól esett?
(Ez egy válasz Fém_fatál üzenetére (2009. 02. 24. kedd 11:40), amit ide kattintva olvashatsz)