valóban nem kell feltétlenülmegalázott helyzetben lenni, pl egy magyar fórumon valahol olvastam olyanról, ki még fizetett is volna azért, hogy lányok előtt meztelen legyen... ezek egy ilyen partyn készültek
(Ez egy válasz X üzenetére (2007. 08. 13. hétfő 21:57), amit ide kattintva olvashatsz)
(Ez egy válasz X üzenetére (2007. 08. 13. hétfő 21:57), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (96771)
2007. 08. 13. hétfő 21:57
Hello
Szerintem kicsit összekevertétek a domina dolgot evvel a CFNM-mel. Az utóbbi esetében nem feltétlenül "alázzák" meg a férfit. A dominaságban szerintem a megalázás a hangsúlyos, és azt élvezi a férfi. A CFNM-nél egyszerűen azt a helyzetet élvezi a férfi, hogy ő meztelen, és a nő(k) nem.
Szerintem kicsit összekevertétek a domina dolgot evvel a CFNM-mel. Az utóbbi esetében nem feltétlenül "alázzák" meg a férfit. A dominaságban szerintem a megalázás a hangsúlyos, és azt élvezi a férfi. A CFNM-nél egyszerűen azt a helyzetet élvezi a férfi, hogy ő meztelen, és a nő(k) nem.
Kedves carol!
Azt gondolom igazad van, de a Te képeid látványában is van egy kis magalázás a férfira nézve, csak nem annyira drasztikus, mint a domina szerepjáték!
Veled még ki is probálnám!
Megmutatnám, és te mit csinálnál vele? (Ez egy válasz X üzenetére (2007. 08. 13. hétfő 21:57), amit ide kattintva olvashatsz)
Azt gondolom igazad van, de a Te képeid látványában is van egy kis magalázás a férfira nézve, csak nem annyira drasztikus, mint a domina szerepjáték!
Veled még ki is probálnám!
Megmutatnám, és te mit csinálnál vele? (Ez egy válasz X üzenetére (2007. 08. 13. hétfő 21:57), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (96771)
2007. 08. 13. hétfő 21:57
Hello
Szerintem kicsit összekevertétek a domina dolgot evvel a CFNM-mel. Az utóbbi esetében nem feltétlenül "alázzák" meg a férfit. A dominaságban szerintem a megalázás a hangsúlyos, és azt élvezi a férfi. A CFNM-nél egyszerűen azt a helyzetet élvezi a férfi, hogy ő meztelen, és a nő(k) nem.
Szerintem kicsit összekevertétek a domina dolgot evvel a CFNM-mel. Az utóbbi esetében nem feltétlenül "alázzák" meg a férfit. A dominaságban szerintem a megalázás a hangsúlyos, és azt élvezi a férfi. A CFNM-nél egyszerűen azt a helyzetet élvezi a férfi, hogy ő meztelen, és a nő(k) nem.
Hello
Szerintem kicsit összekevertétek a domina dolgot evvel a CFNM-mel. Az utóbbi esetében nem feltétlenül "alázzák" meg a férfit. A dominaságban szerintem a megalázás a hangsúlyos, és azt élvezi a férfi. A CFNM-nél egyszerűen azt a helyzetet élvezi a férfi, hogy ő meztelen, és a nő(k) nem.
Szerintem kicsit összekevertétek a domina dolgot evvel a CFNM-mel. Az utóbbi esetében nem feltétlenül "alázzák" meg a férfit. A dominaságban szerintem a megalázás a hangsúlyos, és azt élvezi a férfi. A CFNM-nél egyszerűen azt a helyzetet élvezi a férfi, hogy ő meztelen, és a nő(k) nem.
akkor javaslatot várok, mert elvileg a meglévő két topik (szerepjáték és domina) mellett zárolni akartuk szilvivel a topicot, most meg valamit ki akarunk eröltetni belőle,
pedig az indítójának kellene olyan képekkel előrukkolni, ami életben tartaná és érdekessé (kicsit különbözővé) tenné a meglévőktől! (Ez egy válasz sanyisanyi74 üzenetére (2007. 08. 13. hétfő 21:31), amit ide kattintva olvashatsz)
pedig az indítójának kellene olyan képekkel előrukkolni, ami életben tartaná és érdekessé (kicsit különbözővé) tenné a meglévőktől! (Ez egy válasz sanyisanyi74 üzenetére (2007. 08. 13. hétfő 21:31), amit ide kattintva olvashatsz)
2007. 08. 13. hétfő 21:31
Kezdem érteni.A szatir férfi szérrántja egy hölgy előtt a ballonkabátját megmutatva pucér testét áló fasszal,erre a hölgy tökön rúgja és ő a fájdalomtól elélvez.
Vagy például én kijövök a fürdőből tusolás után a feleségem meg felöltözve elém térdel és le szop engem ami persze mindkettőnknek jólesik
Az orvosi szerpkört meg egyáltalán nem értem.Ugyan is női urulógus nagyon kevés van,más orvosnál meg áruld már el hogy hogy gondolod?Amugy meg TOM nem kell ezt csűrni csavarni csak az egyszerű paraszti ész kell és te is látod hogy mi a lényeg
Vagy például én kijövök a fürdőből tusolás után a feleségem meg felöltözve elém térdel és le szop engem ami persze mindkettőnknek jólesik
Az orvosi szerpkört meg egyáltalán nem értem.Ugyan is női urulógus nagyon kevés van,más orvosnál meg áruld már el hogy hogy gondolod?Amugy meg TOM nem kell ezt csűrni csavarni csak az egyszerű paraszti ész kell és te is látod hogy mi a lényeg
Kezdem érteni.A szatir férfi szérrántja egy hölgy előtt a ballonkabátját megmutatva pucér testét áló fasszal,erre a hölgy tökön rúgja és ő a fájdalomtól elélvez.
Vagy például én kijövök a fürdőből tusolás után a feleségem meg felöltözve elém térdel és le szop engem ami persze mindkettőnknek jólesik
Az orvosi szerpkört meg egyáltalán nem értem.Ugyan is női urulógus nagyon kevés van,más orvosnál meg áruld már el hogy hogy gondolod?Amugy meg TOM nem kell ezt csűrni csavarni csak az egyszerű paraszti ész kell és te is látod hogy mi a lényeg (Ez egy válasz makkm üzenetére (2007. 08. 13. hétfő 21:15), amit ide kattintva olvashatsz)
Vagy például én kijövök a fürdőből tusolás után a feleségem meg felöltözve elém térdel és le szop engem ami persze mindkettőnknek jólesik
Az orvosi szerpkört meg egyáltalán nem értem.Ugyan is női urulógus nagyon kevés van,más orvosnál meg áruld már el hogy hogy gondolod?Amugy meg TOM nem kell ezt csűrni csavarni csak az egyszerű paraszti ész kell és te is látod hogy mi a lényeg (Ez egy válasz makkm üzenetére (2007. 08. 13. hétfő 21:15), amit ide kattintva olvashatsz)
2007. 08. 13. hétfő 21:15
Szenzációs !!! a nők nem lehetnek meztelen, a férfiak lehetőségeik korlátozottak, teljesíteniók kell a hölgyek kívánságát, ha kell teljes pucérságban... sztorik...???
Köszi!
egy két izgi kép:
figyelj a képbeszúrásra, mert a védett képek nem látszanak, és kicsit kiegészítettem a képedet: tom)
(Ez egy válasz tom1019 üzenetére (2007. 08. 13. hétfő 21:18), amit ide kattintva olvashatsz)
egy két izgi kép:
figyelj a képbeszúrásra, mert a védett képek nem látszanak, és kicsit kiegészítettem a képedet: tom)
(Ez egy válasz tom1019 üzenetére (2007. 08. 13. hétfő 21:18), amit ide kattintva olvashatsz)
2007. 08. 13. hétfő 21:18
na erről van szó!
egy kicsit a topic címén is változtattam, hogy eltérjen a sima szerepjátékoktól (habár még most is az, csak egy kicsit perverzebb és izgalmasabb)...
ne felejtsd el, hogy a topicod lényege, hogy átmenet a dominaság és a szerepjáték között! mindkettőre van külön topicunk!
ezért csak jó és meggyőző képekkel fog jól működni külön is a topicod!
egy kicsit a topic címén is változtattam, hogy eltérjen a sima szerepjátékoktól (habár még most is az, csak egy kicsit perverzebb és izgalmasabb)...
ne felejtsd el, hogy a topicod lényege, hogy átmenet a dominaság és a szerepjáték között! mindkettőre van külön topicunk!
ezért csak jó és meggyőző képekkel fog jól működni külön is a topicod!
na erről van szó!
egy kicsit a topic címén is változtattam, hogy eltérjen a sima szerepjátékoktól (habár még most is az, csak egy kicsit perverzebb és izgalmasabb)...
ne felejtsd el, hogy a topicod lényege, hogy átmenet a dominaság és a szerepjáték között! mindkettőre van külön topicunk!
ezért csak jó és meggyőző képekkel fog jól működni külön is a topicod! (Ez egy válasz makkm üzenetére (2007. 08. 13. hétfő 21:15), amit ide kattintva olvashatsz)
egy kicsit a topic címén is változtattam, hogy eltérjen a sima szerepjátékoktól (habár még most is az, csak egy kicsit perverzebb és izgalmasabb)...
ne felejtsd el, hogy a topicod lényege, hogy átmenet a dominaság és a szerepjáték között! mindkettőre van külön topicunk!
ezért csak jó és meggyőző képekkel fog jól működni külön is a topicod! (Ez egy válasz makkm üzenetére (2007. 08. 13. hétfő 21:15), amit ide kattintva olvashatsz)
2007. 08. 13. hétfő 21:15
Szenzációs !!! a nők nem lehetnek meztelen, a férfiak lehetőségeik korlátozottak, teljesíteniók kell a hölgyek kívánságát, ha kell teljes pucérságban... sztorik...???
Szenzációs !!! a nők nem lehetnek meztelen, a férfiak lehetőségeik korlátozottak, teljesíteniók kell a hölgyek kívánságát, ha kell teljes pucérságban... sztorik...???
(Ez egy válasz tom1019 üzenetére (2007. 08. 13. hétfő 21:12), amit ide kattintva olvashatsz)
2007. 08. 13. hétfő 21:12
szerintem sem annyira rossz téma, csak jól kellene feltállalni és izgalmas képekkel illusztrálni!
tényleg nem csak egy egyszerű szerepjátékról van csak szó (habár most is amondó vagyok, hogy hozzá szorosan hasonló dologról van szó)
de mégis miben más?
szóval (sz.v.szerint) itt az a lényeg, hogy a lenge öltözetben lévő hölgy, ill. hölgyek erotikus, kicsit erőfölényét/ket kihasználva (és itt csatlakozik a szerepjátékhoz)
a pasit levetköztetik, mustrálják, ízgatják, amiben lehet egy kis perverzitás is (kínzás, megalázó helyzetekbe való szituációkkal stb.)
szóval, ha a topic indítóját jól értelmeztem, akkor a férfiak számára egy olyan szituációs szexről van szó, amiben "végre" ők húzzák a rövidebbet, úgy hogy "szenvedésük" megkoronázása, hogy nincs konkrét szexuális aktus a hölgyel/kel, nem láthatják őket teljes pucérságukban, viszont minden egyéb szexuális kívánságaikat ki kell elégíteniük a csajoknak, illetve a nők kiélhetik magukat a pasik pucér valóságában...
akár mennyire csűröm-csavarom, ez bizony egy bizonyos fajta szerepjáték, ahol a férfi van kiszolgáltatva a nők kénye kedvére
tényleg nem csak egy egyszerű szerepjátékról van csak szó (habár most is amondó vagyok, hogy hozzá szorosan hasonló dologról van szó)
de mégis miben más?
szóval (sz.v.szerint) itt az a lényeg, hogy a lenge öltözetben lévő hölgy, ill. hölgyek erotikus, kicsit erőfölényét/ket kihasználva (és itt csatlakozik a szerepjátékhoz)
a pasit levetköztetik, mustrálják, ízgatják, amiben lehet egy kis perverzitás is (kínzás, megalázó helyzetekbe való szituációkkal stb.)
szóval, ha a topic indítóját jól értelmeztem, akkor a férfiak számára egy olyan szituációs szexről van szó, amiben "végre" ők húzzák a rövidebbet, úgy hogy "szenvedésük" megkoronázása, hogy nincs konkrét szexuális aktus a hölgyel/kel, nem láthatják őket teljes pucérságukban, viszont minden egyéb szexuális kívánságaikat ki kell elégíteniük a csajoknak, illetve a nők kiélhetik magukat a pasik pucér valóságában...
akár mennyire csűröm-csavarom, ez bizony egy bizonyos fajta szerepjáték, ahol a férfi van kiszolgáltatva a nők kénye kedvére
szerintem sem annyira rossz téma, csak jól kellene feltállalni és izgalmas képekkel illusztrálni!
tényleg nem csak egy egyszerű szerepjátékról van csak szó (habár most is amondó vagyok, hogy hozzá szorosan hasonló dologról van szó)
de mégis miben más?
szóval (sz.v.szerint) itt az a lényeg, hogy a lenge öltözetben lévő hölgy, ill. hölgyek erotikus, kicsit erőfölényét/ket kihasználva (és itt csatlakozik a szerepjátékhoz)
a pasit levetköztetik, mustrálják, ízgatják, amiben lehet egy kis perverzitás is (kínzás, megalázó helyzetekbe való szituációkkal stb.)
szóval, ha a topic indítóját jól értelmeztem, akkor a férfiak számára egy olyan szituációs szexről van szó, amiben "végre" ők húzzák a rövidebbet, úgy hogy "szenvedésük" megkoronázása, hogy nincs konkrét szexuális aktus a hölgyel/kel, nem láthatják őket teljes pucérságukban, viszont minden egyéb szexuális kívánságaikat ki kell elégíteniük a csajoknak, illetve a nők kiélhetik magukat a pasik pucér valóságában...
akár mennyire csűröm-csavarom, ez bizony egy bizonyos fajta szerepjáték, ahol a férfi van kiszolgáltatva a nők kénye kedvére (Ez egy válasz Krok486 üzenetére (2007. 08. 13. hétfő 18:58), amit ide kattintva olvashatsz)
tényleg nem csak egy egyszerű szerepjátékról van csak szó (habár most is amondó vagyok, hogy hozzá szorosan hasonló dologról van szó)
de mégis miben más?
szóval (sz.v.szerint) itt az a lényeg, hogy a lenge öltözetben lévő hölgy, ill. hölgyek erotikus, kicsit erőfölényét/ket kihasználva (és itt csatlakozik a szerepjátékhoz)
a pasit levetköztetik, mustrálják, ízgatják, amiben lehet egy kis perverzitás is (kínzás, megalázó helyzetekbe való szituációkkal stb.)
szóval, ha a topic indítóját jól értelmeztem, akkor a férfiak számára egy olyan szituációs szexről van szó, amiben "végre" ők húzzák a rövidebbet, úgy hogy "szenvedésük" megkoronázása, hogy nincs konkrét szexuális aktus a hölgyel/kel, nem láthatják őket teljes pucérságukban, viszont minden egyéb szexuális kívánságaikat ki kell elégíteniük a csajoknak, illetve a nők kiélhetik magukat a pasik pucér valóságában...
akár mennyire csűröm-csavarom, ez bizony egy bizonyos fajta szerepjáték, ahol a férfi van kiszolgáltatva a nők kénye kedvére (Ez egy válasz Krok486 üzenetére (2007. 08. 13. hétfő 18:58), amit ide kattintva olvashatsz)
2007. 08. 13. hétfő 18:58
ha jól veszem az adást, ennek a cfnm dolognak az a lényege, hogy a nő nem tárulkozik ki, míg a pasi igen. Ha ez így korrekt, akkor íme, egy jó esély a nőknek arra, hogy a pornó ne mindig az ő megalázásukról szóljon, hanem egyszer végre kevesebbet mutassanak meg magukból, mint a pasik. Csajok, a helyetekben ugranék a témára!
EZ AZ! Rátapintottál a lényegre. Pontosan erről szól, egy régi történet: pár évvel ezelőtt régi barátnőmmel kezdetben még csak ismergetni kezdtük egymás testét s időnként nála aludtam, kértem, hogy trikóban és bugyiban aludjon, azt mondta oké, de akkor nekem teljesen meztelen kell lennem, mennyei érzés volt, ő ruhában, én teljesen meztelen egész éjjel, játszott vele, időnként kiverte, s a végén hatalmas aktusok voltak, ... csajok remélem haraptok a témára
(Ez egy válasz Krok486 üzenetére (2007. 08. 13. hétfő 18:58), amit ide kattintva olvashatsz)
2007. 08. 13. hétfő 18:58
ha jól veszem az adást, ennek a cfnm dolognak az a lényege, hogy a nő nem tárulkozik ki, míg a pasi igen. Ha ez így korrekt, akkor íme, egy jó esély a nőknek arra, hogy a pornó ne mindig az ő megalázásukról szóljon, hanem egyszer végre kevesebbet mutassanak meg magukból, mint a pasik. Csajok, a helyetekben ugranék a témára!
ha jól veszem az adást, ennek a cfnm dolognak az a lényege, hogy a nő nem tárulkozik ki, míg a pasi igen. Ha ez így korrekt, akkor íme, egy jó esély a nőknek arra, hogy a pornó ne mindig az ő megalázásukról szóljon, hanem egyszer végre kevesebbet mutassanak meg magukból, mint a pasik. Csajok, a helyetekben ugranék a témára!
Köszi a kritikákat. Eredetileg tényleg az lett volna a cél amit leírtam, miután külföldön több oldal és fórum is foglalkozik ezzel. Nálunk még nem... valóban nagyon fontos minden olyan szerepjáték, ami a férfi alárendeltségéről és a nők fölényéről szól... én sajna még nem éltem át személyesen ilyen játékokat, de szívesen kipróbálnám...
(Ez egy válasz tom1019 üzenetére (2007. 08. 13. hétfő 16:40), amit ide kattintva olvashatsz)
2007. 08. 13. hétfő 16:40
azt gondolom, hogy a "szerepjáték" és az eredeti topicindító cél között van egy kis kölönbség, de van egy bizonyos fokú hasonlóság is közte!
viszont kétségtelen, hogy eddig eléggé szerepjáték íze van a topicnak:
arra meg itt van ez a topic...KATT!
ezért nem tartom szerencsésnek a topic címét és a bevezető hsz-t sem!
IDEGEN szexhonlap belinkelése v. arra való utalás tilos! (csak képek!)
ezért javaslatot várnék a topic indítójától a téma egyértelműsítésére és egy frappánsabb jobb címre is!
viszont kétségtelen, hogy eddig eléggé szerepjáték íze van a topicnak:
arra meg itt van ez a topic...KATT!
ezért nem tartom szerencsésnek a topic címét és a bevezető hsz-t sem!
IDEGEN szexhonlap belinkelése v. arra való utalás tilos! (csak képek!)
ezért javaslatot várnék a topic indítójától a téma egyértelműsítésére és egy frappánsabb jobb címre is!
azt gondolom, hogy a "szerepjáték" és az eredeti topicindító cél között van egy kis kölönbség, de van egy bizonyos fokú hasonlóság is közte!
viszont kétségtelen, hogy eddig eléggé szerepjáték íze van a topicnak:
arra meg itt van ez a topic...KATT!
ezért nem tartom szerencsésnek a topic címét és a bevezető hsz-t sem!
IDEGEN szexhonlap belinkelése v. arra való utalás tilos! (csak képek!)
ezért javaslatot várnék a topic indítójától a téma egyértelműsítésére és egy frappánsabb jobb címre is!
viszont kétségtelen, hogy eddig eléggé szerepjáték íze van a topicnak:
arra meg itt van ez a topic...KATT!
ezért nem tartom szerencsésnek a topic címét és a bevezető hsz-t sem!
IDEGEN szexhonlap belinkelése v. arra való utalás tilos! (csak képek!)
ezért javaslatot várnék a topic indítójától a téma egyértelműsítésére és egy frappánsabb jobb címre is!
Hát ennek örülök, legalább van akit érdekel a dolog, remélem lesz akit érdekel, téged mi fogott meg a témában, esetleg történeteid, élményeid vannak?
Vazz, én is nyitottam egy ilyen topikot még tavaly...
13 hozzászólás után behalt...
Neked több szerencséd lesz?
13 hozzászólás után behalt...
Neked több szerencséd lesz?
engem nagyon felizgatnak az ilyen alárendelésről, kiszolgáltatottságról szóló dolgok, remélem nem vagyok fanatikus... amikor a nők irányítják a játékot...
Lehet, hogy kicsit felületesen fejtettem ki a témát; végül is valóban be lehet sorolni vajmiféle szerepjátékokhoz is, de ilyet konkrétan még nem igazán találtam. A lényeg abban van, hogy a férfi számára kellemes érzést ad, netán kielégül akkor ha nő vagy több nőnemű tag előtt egyszerűen csak meztelen van, nem kell feltétlen szexuális aktus hozzá; de nyilván lehet szó kézimunkáról, pl. én nagyon élveznék olyan szerepjátékokat, ahol nők felsőbbrendűek a férfiak felett, levetkőztetik, kiverik neki; játszanak vele meztelen, egyébként az orvosi szerepkörben is lehetnek efféle szituációk...
Ha valakiben van ikyen féle hajlam, írjon. Érdekes sztorikat is várok.
Küldök egy pár külföldi linket és képet is...
******(ne tegyél be idegen szexoldalt:prune)
ezek szabad oldalak, külföldön már rengeteg site van, mi ezzel foglalkozik, innen lehet letölteni, nézelődni, jó szórakozást!
(Ez egy válasz X üzenetére (2007. 08. 13. hétfő 12:48), amit ide kattintva olvashatsz)
Ha valakiben van ikyen féle hajlam, írjon. Érdekes sztorikat is várok.
Küldök egy pár külföldi linket és képet is...
******(ne tegyél be idegen szexoldalt:prune)
ezek szabad oldalak, külföldön már rengeteg site van, mi ezzel foglalkozik, innen lehet letölteni, nézelődni, jó szórakozást!
(Ez egy válasz X üzenetére (2007. 08. 13. hétfő 12:48), amit ide kattintva olvashatsz)
Törölt felhasználó (50877)
2007. 08. 13. hétfő 12:48
Már próbáltam, izgató ha a nő minél jobban fel van öltözve, a férfi teljesen meztelen. Így megy az előjáték aztán éppen csak szabaddá teszi a punciját és úgy kell megkefélni (például). Izgalmas mert egyfajta kiszolgáltatottság érzését kelti, némi fantázia kell hozzá! Tényleg izgató a dolog.
Már próbáltam, izgató ha a nő minél jobban fel van öltözve, a férfi teljesen meztelen. Így megy az előjáték aztán éppen csak szabaddá teszi a punciját és úgy kell megkefélni (például). Izgalmas mert egyfajta kiszolgáltatottság érzését kelti, némi fantázia kell hozzá! Tényleg izgató a dolog.
kicsit kifejthetnéd a témát, mert így akár besorolhatnánk a szerepjátékokhoz is
(Ez egy válasz makkm üzenetére (2007. 08. 12. vasárnap 22:14), amit ide kattintva olvashatsz)
2007. 08. 12. vasárnap 22:14
Hahó! CFNM (Clothed Female Naked Male)Külföldön már elterjedt, ismert dologról van szó... nálunk még nem nagyon ismerik. minden olyan dolog érdekel, ami nők, lányok előtti meztelenkedést, mutogatást jelent. Nem mutogatásról van szó,m csupán arról, van akit felizgatnak a speciális alárendelt viszonyok, ahol kevesebb ruhadarab van a férfin, mint a nőn... akit érdekel a téma, kérem írjon, természetesen mindenki (lányok fiúk) véleményét, élményeit is várom...
Vagy 5ször áttolvastam de egyszerüen nem értem ezt a topicot.Mert az önmutogatós emberkéket hivják szatirnak,a többinek meg nem látom értelmét,számomra mindegy hogy melyikünkönk van több ruha darab,mi van ebbe speciális azt se értem,számomra ez egy teljesen értelmetlen topic.
(Ez egy válasz makkm üzenetére (2007. 08. 12. vasárnap 22:14), amit ide kattintva olvashatsz)
2007. 08. 12. vasárnap 22:14
Hahó! CFNM (Clothed Female Naked Male)Külföldön már elterjedt, ismert dologról van szó... nálunk még nem nagyon ismerik. minden olyan dolog érdekel, ami nők, lányok előtti meztelenkedést, mutogatást jelent. Nem mutogatásról van szó,m csupán arról, van akit felizgatnak a speciális alárendelt viszonyok, ahol kevesebb ruhadarab van a férfin, mint a nőn... akit érdekel a téma, kérem írjon, természetesen mindenki (lányok fiúk) véleményét, élményeit is várom...