Szólj hozzá te is!
Ez egy válasz lesz üzenetére () Mégsem

Az eddigi hozzászólások

2007. 01. 26. péntek 14:08  #76
Törölt felhasználó (60751)
Én már teljesítettem, két nagy lányom van és egy unokám is. Kell ennél több? .-)
2007. 01. 26. péntek 14:05  #75
MmePrune MmePrune VIP
szerintem ezen a természetes szelekció dolgon lépjünk túl...mindenki mondja a saját érveit, de igazából nem értjük a másikat...tehát feleslegesen vesződünk evvel:)
2007. 01. 26. péntek 13:42  #74
surdapapa surdapapa
nálam ebben az olvasatban természetes szelekció esetén nem lehetne mandula műtétet végezni!!!
vagy influenza elleni szert kapni.
adott esetben vérátomlesztést kapni!!!!
mind-mind a természetes szelekcióval ellenkezik!!!
2007. 01. 26. péntek 13:40  #73
surdapapa surdapapa
egy pici kiegészítés!
az orvostudomány jelenlegi állása szerint nem tekinthető eltérésnek(?), betegségnek(?).
rengeteg okot ma nem tudnak, ugyanúgy, mint sok más betegségnél!!!
(Ez egy válasz MmePrune üzenetére (2007. 01. 26. péntek 13:06), amit ide kattintva olvashatsz)
2007. 01. 26. péntek 13:06
a természetes szelekció az, amikor többszöri beültetés után sem marad meg a baba, és egyetlen megoldás az örökbefogadás...nem a (sajnos ma már)rutinszerű orvosolható problémák esete

véleményem szerint igenis ez természetes szelekció, mert van, akinek sikerül a lombik és van akinek 6-7-8 beavatkozás során sem...ott már kicsi az esély, hogy nem vettek észre valamit, ott igenis van valami oka, hogy nem tapad meg a megtermékenyített petesejt (és tekintsünk most el a túlzott hormonkezelések következményeitől)
2007. 01. 26. péntek 13:06  #72
MmePrune MmePrune VIP
a természetes szelekció az, amikor többszöri beültetés után sem marad meg a baba, és egyetlen megoldás az örökbefogadás...nem a (sajnos ma már)rutinszerű orvosolható problémák esete

véleményem szerint igenis ez természetes szelekció, mert van, akinek sikerül a lombik és van akinek 6-7-8 beavatkozás során sem...ott már kicsi az esély, hogy nem vettek észre valamit, ott igenis van valami oka, hogy nem tapad meg a megtermékenyített petesejt (és tekintsünk most el a túlzott hormonkezelések következményeitől)
(Ez egy válasz surdapapa üzenetére (2007. 01. 26. péntek 12:52), amit ide kattintva olvashatsz)
2007. 01. 26. péntek 12:52
természetes szelekció!?!
mifene az?
ha komolyan vesszük akkor amit korábban írtam az sem fér bele!
2007. 01. 26. péntek 12:52  #71
surdapapa surdapapa
természetes szelekció!?!
mifene az?
ha komolyan vesszük akkor amit korábban írtam az sem fér bele!
2007. 01. 26. péntek 11:35  #70
biharos biharos
Urak! Különösen Home...

Kár, nagyon nagy kár, hogy nem olvassátok el korábbi 70. beírásomat.

NEM, NEM vagyunk állatok, nincs és ne is legyen fajnemesítés. Home te itt fajelméletet pedzegetsz, mindenféle demagóg megközelítéssel.

Mindenféle beavatkozás nélkül is mindig is születtek a többségtől eltérő, nem feltétlenül beteg emberek. Egy Dow-kóros, vagy autista nem BETEG, csak egyszerüen más. Attól vagyunk emberek, hogy ezeket az embereket másságukban is elfogadjuk, s ha önálló életvezetésre képtelenek akkor ellátjuk őket !!! Ha nem így tennénk akkor a fasiszta módszereket követve kasztrálva, gázkamrába küldenénk őket, akár csak a magatehetetlen öregeket!!! A 3. birodalomban így kezdődött s az út Auschwitzba vezetett. De ugyan így Ruandában is.

Hagyd abba ennek az inhumánus ideologiának a terjesztését ebben a topikban.

Ha erről akarsz értekezni nyiss magadnak egyet ebben a témában.

Nincsennek korcs emberek, csak emberek vannak. S nekünk úgymond egészségeseknek az is a feladatunk, hogy életben tartsuk őket amig a sors ezt megadja nekik.

Jó lenne, ha belegondolnál abban vajon ha a Te családodban, gyereked, unokád ilyen lenne, vajon akkor mit tennél? Felvinnéd a Taigetoszra s levetnéd onnan? Ne gondold, hogy veled ez nem eshet meg? Remélve, hogy vannak idősek a környezetedben, velük mit szándékozól tenni, ha rád szorulnak majd? Kiviszed mint az öreg indiánt az erdőben s ott sorsukra hagyod őket ?

Engem a sors eddig megóvott ettől a helyzettől, a gyerekeim egészségesek, az öregeket pedig ellátom, mert ez a természetes, ezt a kultúrát szívtam magamba.

Szép, hogy az ember a a föld biológiai sok színüségének a része, s ezt meg kell óvnunk. De egy dolgot Ne feledj, az ember az egyetlen lény aki az elesetteken, az életképteleneken segíteni tud és akar a társadalmi szolidaritás keretében is. Nem lennének kórházak, szociális intézmények ha ez nem így lenne.

Tudod...HUMANIZMUS...s ez nem ellentétes a racionalizmussal...de biológiai radikalizmus AZT NEM.

Szóval, NEM a szélsőséges ideologiákra !!!
2007. 01. 26. péntek 09:52  #69
surdapapa surdapapa
azért kacagok a mondat végén én is!
2007. 01. 26. péntek 09:51  #68
surdapapa surdapapa
az ucsó mondatodban biztosan igazad van!
2007. 01. 26. péntek 09:45  #67
Törölt felhasználó (21812) VIP
Az első mondathoz azt szeretném megjegyzésnek, hogy ha egy párnak nem lehet gyereke, akkor először MINDENT kivizsgálnak és csak azután kezdenek el beültetgetni. Egyáltalán nem úgy megy, hogy a pasi kezébe nyomnak egy poharat, hogy akkor ide kérjük az ondót, a nőt meg felfektetik az asztalra, aztán durrbele.
Hosszadalmas és alapos vizsgálatsorozat előzi meg.
2007. 01. 26. péntek 09:43  #66
surdapapa surdapapa
szerencsére összejött!
és azért maradjunk az "apatigrisnél" hehe hehe

na jó most már tényleg fejezzük be, mert ha nem az lesz az offolás!
2007. 01. 26. péntek 09:40  #65
surdapapa surdapapa
"A természet szelektál, csak az ember istent játszik, és azt hiszi képes lesz leigázni azt."az ég szerelmére értsd már meg, h ha természetes szelekcióról beszélsz abba beletartozik az is, h egy rutin műtétet nem szabad elvégezni, mert a természetes szelekcióba szólunk bele, vagy ne kapjál meg valamilyen gyógyszert, mert azzal bele szólsz a természet rendjébe.

már miért kellene egy petevezeték hiány miatt lemondania egy anyának a magzatról. azt pedig ugyebár Te sem tagadhatod, h ez már veleszületett rendellenesség.
Az ember istent játszik?
Hát sajnos sok esetben nagyon is igazad van -ld pl. a környezet sok esetben tudatos károsítása.
De a lombik beültetésről -de ezt én is csak remélhetem- általában nem erről van szó. Tudod az isten az ember értelmet is adott. És ez az értelem segíti abban, hogy az ilyen fajtájú betegségeket is tudja orvosolni. ...

Az pedig, h ki offolja a topicot: kérlek gondolkozz el, h jelen esetben nem Te vagy-e aki offol, aki olyanba szól bele amit nem élt át? Sőt ne haragudj, hogy ezt írom, de a hozzászólásaidból ez is kiderül: olyanba szólsz bele amihez nem is igazán értesz.

Azt pedig továbbra is fenntartom, hogy korcsnak nevezni azokat akik ilyen fajta orvosi beavatkozás eredménye ként fogantak- továbbra is bicskanyitogató álláspontnak tartom. És ne válaszold azt, h nem tudok olvasni! Ha ez lenne a válaszod akkor hidd el Te nem tudsz írni, mert értelmezve a mondataid igenis ez jön ki belőle.
2007. 01. 26. péntek 09:39  #64
CPT CPT
Na egész emberivé varázsoltuk a topicot. Látod Home ebben igazad van, ettől vagyunk emberek.

És ez tök jó :)
2007. 01. 26. péntek 09:32  #63
CPT CPT
A nagyrészével egyetértek abból amit mondasz. Bár az, hogy nem találnak rá ugye az orvosok választ, mármint, hoyg miért nem lehet gyerek, az nem azt jelenti, hogy ninc sis. Több tényezős azért ennél a dolog, minthogy rögtön arról beszéljünk hogy a gének nem illenek össze. Igazából valahol értem amire gondolsz és egyet is értek veled abban, hogy ha nem jöhet létre a baba, akkor azt nem kell erőltetni. De maga a megfogalmazás szerintem igencsak hibás.
És itt Surdára hivatkoznék, asszem ő írta, hogy pl egy petevezető elzáródás még nem olyan hiba amit ne szabadna orvosolni.

Az állatokról pedig az a véleményem, hogy meg kell menteni őket. Hogy miért? ont amiatt amit te mondasz, mert a legtöbb miattunk pusztult ki. És ha mnásért nem is kell megtenni, pont mert érző lények vagyunk és meg akarjuk mutatni a gyerekeinknek milyen volt a világ.

Ez olyan mint a könyvek. Azért mert van számítógép, még nem égetjük el a könyveket, és remélem sose jön el az a nap, amikor valami helyettesítheti végleg a nyomtatott irodalmat.

Lenne még mit ragozni ezen, de szerintem felesleges.
2007. 01. 26. péntek 09:24  #62
surdapapa surdapapa
worship worship worship ebben viszont teljesen igazad van!
most szeretnék elnézést kérni a tegnapi stílusomért, de a személyes érintettségem valamelyest ment, ill. azért elég sok dolog hibádzott a logikailak leírt mondataidba, mondhatni logikai bukfenc volt benne. és ehhez olvasd CPT sorait.
2007. 01. 26. péntek 08:29  #61
CPT CPT
Hát ez tény, mármint sokszor szélsőséges vagy, és szerintem tényleg nem érted miről beszélsz. Különbséget kellene tudni tenni a dolgok között.

Mármint, ha a te elméleted szerint megyünk a dologban, akkor ugye van természetes szelekció, márpedig, ha ez így van, akkor ugye sztálint ki kellett volna szelektálnia a természetnek de nem tette. Sőt mondok valamit, nem tudom jártál e már szellemi fogyatékosokkal foglalkozó bentlakásos intézetben? Ha nem elárulom, hogy a születési adatok az ilyen intézetekbven kiemelkedőbbek mint máshol. Sajnos itt sincs meg a te általad oly nagyra tartott természetes szelekció. Jó persze itt biztos jön az elméleted, hogy igen de művi termékenyítés miatt alakult ez ki. Hát nem ezek az emberek gyakran 30-40 évesek, akkoriban még hasonló se volt.

Ha áttérünk a Beethoweni témához. Mindenkinek a saját joga, hogy eldönts, neki az emberi kultúra mennyit ér. Van akinek egy üveg sör, vagy épp az ótvar reggeli olcsó feles ezerszer többet ér mint egy könyv vagy épp Beethowen zenéje. Hogy a nagybetűs élet szempontjából mit ér Ő azt nem tudom. Bár mondjuk itt kiváncsi lennék, hogy te mire gondolsz. Mármint a nagybetűs élet a fajfenntartás? Mert ha igen, akkor azért nem lenne gond szerintem, ha a biológiához, illetve a genetikához picit is értenél, de végső soron nem lényeg.

Bár kicsit csapongva de azért itt térnék vissza a művi termékenyítésről írt mondatodhoz, ami szerint ugye létrehoz az ember egy kissebb népcsoportot. Persze, márha ugye egészséges lesz az utód. Mert ha beteg az utód, akkor valószinüleg ő se lesz képes utódokat nemzeni, így ugye nincs semekkora népcsoport. Arról meg ugye nem is beszélve, hogy az orvosok a mesterséges termékenyítésnél még jobban odafigyelnek a magzatokra mint különben. Számos születési rendellenességet és betegséget szűrnek már és hajtanak végre terhességmegszakítást, ha szükséges.

De tudom ezekkel se tudlak meggyőzni. Lehet nem is kell, van egyfajta felfogásod a dologról és nekünk van egy másik véleményünk, nem kell, hogy egyezen az. Csak sajnos ha valaki gyereket szeretne, akkor az tényleg sok mindenre képes azért.

És itt még valamit azért megjegyzek. Szóval olyan, mármint amit sokszor emlegetsz, hogy a genetikai kód nem illik össze, hát olyan nincs. Ha valakinek a DNS-e, a génjei oly mértékben hibásak, hogy más emberével nem kompatibilisek, akkor az nem is ember. Vegyük példának az állatvilágból a lovat meg a szamarat. Két különböző faj, és mégis képesek utódot nemzeni. Amelyet öszvérnek hívnak. Az öszvér ugyan már nem képes szaporodni, de a két különböző genetikai állomány a két faj tudott egymás közt utódot nemzeni.

Ennyi:)
2007. 01. 26. péntek 08:28  #60
buthaléni buthaléni
Én sok mindent véleményem szerint.Most 25 hetes terhes a feleségem,és amióta megtudtam nem dohányzom.Szerintem ez se semmi.Ui 11évet dohányoztam
2007. 01. 26. péntek 08:26  #59
Törölt felhasználó (21812) VIP
Ezzel teljesen egyetértek.
2007. 01. 26. péntek 08:25  #58
Törölt felhasználó (21812) VIP
Na ácsi! Ha jól emlékszem, Gombóczkáék még csak 1 éve próbálkoznak. Szóval elég messze van még attól, hogy ilyen következtetésre jussunk.

Ezt a topicot azért fogják bezárni, mert nem tudunk normálisan, elfogulatlanul társalogni a témáról. Mondjuk elég felkavaró, szóval érthetőek az indulatok.

De az is biztos, hogy már nem is arról szól, ami a nyitó hsz-ben van...
2007. 01. 25. csütörtök 19:30  #57
Törölt felhasználó (33028)
húúú, mi minden történt, mióta nem jártam itt!!!
azt sem tudom, h hol kezdjem...
az elsődleges, h bár lehet, h igazad van HOME, de talán neked is végig kellene gondolnod az előtted szólók véleményét!!! Anélkül, h csak okoskodsz!
Én még mindig fenntartom a véleményemet, h azért mert még nem jött össze a bébi, NEM VAGYOK GÉNHIBÁS!!!!!!!!
Sőt, én azt hiszem, szeretne sok ember a helyemben lenni (élsportoló, kiváló tanuló voltam, önellátó vagyok 16 éves korom óta, nincs káros szenvedélyem)... nincs semmilyen szervi problémám, sem testi, nem volt törve semmim => mégsem sikerült még a bébi!!!!!!!!
A te elméleted szerint a természetes kiválasztódás miatt.... vagyis, ahogyan én élek, az rossz és amilyen vagyok, az pláne!
Érdekes felfogás!
Tehát azért nincs peteérésem, mert jobb, ha nincs gyerekem... annyira sz*r vagyok!
Tudod, ilyenkor szokott elgondolkodni az ember, h biztos akarok gyereket?? Mert nem örülnék, ha így gondolkozna mint Te! Azzal egyetértek, h túlzásokba esik az emberiség, de azt lássuk be, h minden eset egyedi!!!!!!!!!
Egy 45-50 éven túli nőnek, akinek eddig 5 vetélése és 3 halva szülése volt, tényleg nem ajánlanám én sem a lombikot, a béranyát v. egyáltalán a saját véréből gyermeket.
De egy magamfajta fiatal nőnek talán ne írj ilyeneket, mert hihetetlen fájdalmat tudsz okozni csupán a szavaiddal!!!!! Azokkal a szavakkal, amelyek oltári nagy baromságok!
Már csak azért is, mert az ismerőseim közül (nézhetjük csupán a '77-ben születetteket) hihetetlen sok párnak kell szembenéznie azzal, h nem lesz könnyű a bébit összehozni!!! Gondolod, h mind genetikai hulladék??? Szerintem nem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
/ 8